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    [---已解决---]针对用户“黑衣麻陶”阴阳怪气的回应和诉求

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    举报帖子 https://moeshare.cc/read-htm-tid-346894.html
    举报诉求 删去阴阳怪气内容和个性签名
    事情的经过
    1.我喜欢安利喜欢的漫画,自己看过想看的漫画想进行质量的提升,我发在了自制区漫画的手段是AI 或者,重新简单修图,这也是顺便一发。很多人看我不爽 觉得我刷屏这种资源在他们看来是低劣的 (但是我自认为比部分现存公开资源要好 也是一种选择 诸星大二郎 女恶魔人这些书算公开的最好的版本),我也不要求评分啊,你们有什么好阴阳的。漫画资源收集本身就是一个不断洗档的过程,资源发布者和资源收集者审美相互适应的过程。有好的就替换,大不了就全收。
    2.我姊嫁物语这本书是部分自己重新嵌字的,帖子对应也有对比https://moeshare.cc/read-htm-tid-344972.html(想让坛友看到我到底感谢了什么话语,故我并未修改),我运用了一个套字法,然后在书的介绍里感谢了这个技巧教程的发布者提供者 后来我才知道他(黑衣麻陶)是平日里看我不爽的人,我承认如果他不愿意公开提论坛的id,我提了有些不妥,但是没必要公开发帖子阴阳怪气我吧,这种事情私下和我说一声就行,而且没阴阳怪气点子上 ,我提及他名字的帖子发布的书并未用到任何AI,只是重嵌字。
    3. 3.21的阴阳怪气贴,3.25才被朋友提醒看到,我的根本不刷萌享,私下想跟他聊聊,已读不回拉黑一条龙,原本在我看来只是小事,但你发帖阴阳私信拉黑,把这件事情闹大,有些不妥吧。当鸵鸟算什么事,聊啊聊啊,我该道歉就道歉(未经过同意感谢时候提及你的名字)。
    [ 此帖被hugo2233在2025-03-26 21:57重新编辑 ]
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    只看该作者 置顶  来自13楼 发表于: 03-26
    — (poorich) 执行 帖内置顶 操作 (2025-03-26 21:56) —
    感谢大家一天下来的讨论,占用大家时间了,此贴可以终结了,不过吃瓜吃多了自己造瓜也很有趣。
    大佬们发表观点很有收获,获得新资源也很开心,我会向大佬多学习折腾我喜欢的漫画。

    0.我的主要诉求还是举报黑衣麻陶挂人阴阳和私信已读不回拉黑的行为,他并没有给我这样一个机会能大家一样交流沟通。我发帖就是表明一个态度,但本帖讨论脱离他为人素质的讨论,更多的是我为什么引起他不满的一个建议,可能论坛比社会更现实,贡献更多优质资源的人有什么道德上的豁免?(某种角度还真是)就可以这么阴阳怪气?

    1.我的AI贴最早发在自由分流区或者非单行本分享区,版主挪过去了,甚至还打分了,我从来没觉得我配,后面主动要求不评分,我以为可以在这发,从来没有一个萌享官方的人指出我的不妥行为或者挪动删除帖子。感谢大佬们对于审美,刷帖行为对于优质内容曝光度的影响的解释,我确实有不对的地方

    2.关于新区的建设,可能的新版主的建议我觉得可有可无,我不发AI也没人发,有我的前车之鉴,发了AI还要被骂(你资源能有HB好? 漫画的美是还真有标准答案的!) 也不用建区,我的帖子有关AI的删掉或者挪到什么自由分流区就好。

    3.最后举报内容的处理,我无所谓,此贴提供了讨论的平台和我宣泄不满的窗口,目的已经达到了,关于我的诉求,版主价值观自行判断,他觉得萌享到底是一个拥有什么风气的论坛?
    [ 此帖被hugo2233在2025-03-26 21:53重新编辑 ]
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    只看该作者 1楼 发表于: 03-26
    我给一个方案——这事冷处理吧【尝试排除炎上的可能性中】,其他人也没啥好闹的…你据理力争也是正面向敌了。
    (有能居中协调的人也可。)

    虽然不太了解更加幕后情况,我觉得矛盾大概就是源于审美差,一方觉得不好的东西太过有存在感,就有情绪了,然后哪哪都不对。感觉没啥调节的余地,就拉开距离吧,继续争论也就是反映尖锐的审美冲突。当然,当事人有要回应的,憋着也不好,我是觉得其他人别在不了解情况的前提下加入战场,打压某一方,那样只是纯粹激化矛盾罢了。
    (有别的、涉及更严重的违反论坛规范行为的争议点的话,就另说。)

    关于自制区的纯ai,我是有想法的,前几天有和猴子管理员提。超分的成品会有一定瑕疵,并且生产周期短,自制区的高清重嵌/彩漫汉化什么的存在感确实被挤压得蛮厉害。虽然我也会收部分楼主发的作品(对有的没人发的汉化很感兴趣),依然倾向于作处理(当然,并不是清除,毕竟它们也能满足相当一部分人的需求)。

    新申请版主的q16有说建立小分区容纳,算是一个方案,之前也有在萌享大群讨论,后来没了声响。我估计是因为目前还没多少人发,质量又容易参差不齐,为此专门建一个区,管理层就有些犹豫。
    我前几天私信提的是——在漫画超分技术尚不成熟的当下,所谓的“AI修复作品”可以作为附属品(次),投放到原本的资源分区,汉化投汉化合集区,扫本投实体区…和原材料(主)一起发。这个也需要和其他版块版主商定。
    现在会发超分作品的基本也就hugo一个,也是有选择性的发的,所以也不用担心数量膨胀给对应分区带来什么问题,啥时候膨胀了就再说。
    -
    顺着补充两句,上面两种方案,前一种会更干脆一些,可能可以作为自制区的子区。后一种会有点别扭,本身也是认可ai超分的价值才分享出来,还得被认定为附属。
    ai区如果能出来,可能也能吸引更多人尝试,探索更多玩法。自制区有一些有ai超分参与的重嵌,质量都不错,搭配套字法使用的。特定模型虽然超分黑白漫会有明显瑕疵,但单独看文字的效果不错,就可以超分,然后取文字套在(用另外的合适模型超分过的)彩漫图源上。
    很多模型都有试的价值(需要花费时间精力摸索,还有设备上的要求),重点在于对更好超分效果的追求。用超分来提升画面质量,这方面是有挖掘潜力的。
    [ 此帖被qpgzxx在2025-03-26 12:32重新编辑 ]
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    一只死鸭子 国库券 +20 03-26 玩只狼不,往怪头上浇油点把火就叫炎上……
    magictom 活跃度 +20 03-26 我还特意去查了下“炎上”是什么意思。。。
    hugo2233 活跃度 +1 03-26 -
    一只死鸭子 国库券 +20 03-26 被炎上(鬼知道为什么)的是我我不敢说话
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    只看该作者 2楼 发表于: 03-26
    对事不对人的讲,我是一贯主张纯AI放大作品一定要单独放一个分区的,最主要的原因有4点:
    1、大部分AI放大就是低质创作,套用模型就可以批量生产,甚至于换一个模型就可以生产出来一套新资源,同时大部分使用AI放大漫画的人对于AI放大的效果是缺乏认识和预期的,AI放大与大面积使用网点的黑白漫画适配性很差,你选择的模型是否会用网点无差别填补灰色区域?是否会导致汉字扭曲?是否会让大面积网点在放大后出现纹理不一致的情况?是否会无中生有创造出新的细节来?如果出现了这些问题,这是否是对原始资源的破坏?以你发布的12色物语的展示图来看,文字已经扭曲,在这种情况下资源已经缺乏可读性,已经不适合分享出来;
    2、AI放大的产能远超套字和打字重嵌,以自制版第1页为例,你发了16个AI放大的帖子,也就是说有16个用心制作的资源被你顶到第2页去了,这对于费时费力把资源制作出来的创作者来说是严重打击创作热情的事;
    3、论坛本身需要引导审美,通过分区和评分的差异性来引导坛友对资源质量形成系统化的审美标准,很多人对于资源质量的认识还停留在大即是美、多就是好,这是AI放大资源的长板所在,但缺乏细节的大尺寸毫无意义;
    4、AI放大缺乏原创性,只要不是你自己训练出来的模型,任何人都可以创作出一模一样的资源,自制版归根结底是在中文漫画原创区下的,这和你要不要评分没有关系;

    想要安利自己喜欢的作品没有问题,我扫的每本书都是在安利,但论坛有适合安利的漫画研讨区,不要占据最重要的原创区来发挥你的分享欲,这里是给付出了足够多精力的人来分享的,如果不制止这种用AI刷版的行为,结果必然是劣币驱除良币
    本帖最近评分记录: 10 条评分 国库券 +20 活跃度 +62 隐藏
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    skyrim 活跃度 +10 03-26 资瓷
    popico 活跃度 +1 03-26 他有什么分享欲。。。从连载区刷组合包就看得出就是想快速刷分升级
    hugo2233 活跃度 +1 03-26 -
    lu开头的 国库券 +10 03-26 中肯的
    chastise2842 活跃度 +10 03-26 同意。其实AI单一个分区,管理成本可控,且两边人也不像现在这样矛盾
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    只看该作者 3楼 发表于: 03-26
    感谢两位大佬的回复,你们说的确实有道理,我之前确实没考虑到会对版面流量带来的影响,原创区对于审美的引导,感谢你们让我意识到,让我意识到就行!孰人无过? 我从AI到嵌字到修图,后面原创的东西越来越多了。
    但是我举报的是黑衣麻陶的行为,日积月累的平日阴阳(他删除了在大群的发言记录),我发现这件事情想好好说话,我该道歉就道歉(未经允许提及他名字),他公开嘲讽后私信就拉黑,不给我任何沟通的机会。
    我觉得后者的行为才是主要矛盾,前者很简单不发贴,删帖或者帖子换区就行,后者是做人的问题,这才是引导论坛风气的问题,帖子充斥着对他人的不满,又不肯好好沟通的行为,我觉得更值得鄙夷。
    汉化连载合集也是满足我的仓鼠行为和分享欲这事和此事没啥关系就不讨论了,我要刷分早就几千块钱三个帖子120MD了。而且萌享最优质的资源反而没什么权限,我根本不在乎等级。(此处回复@popico在渔歌帖子下的评分评论,都是成年人,对自己说话负责)
    [ 此帖被hugo2233在2025-03-26 13:42重新编辑 ]
    本帖最近评分记录: 2 条评分 活跃度 +2 隐藏
    popico 活跃度 +1 03-27 定义一个人的从来不是他的言论,而是他的行为。你的表现只给人这种印象
    nekomajin 活跃度 +1 03-26 -
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    只看该作者 4楼 发表于: 03-26
    回复第 2楼(坐忘道) 的帖子
    其实个人觉得
    纯ai放大原创成分占比极低,应归属为花样分流,就该发到分流区,然后也不是原来的文件,应该放到自由区。。
    谢谢hugo主动不要评分没让版主难做

    现在需要明确出一条公认的自制资源类型认同链,最好出现鸭子自制指南那种纲领性文件用作支撑佐证
    ai技术再怎么进化,只要未脱离用它的人是想拿它来偷懒的、代替原创工作的,那应该无法倒反天罡成为认同链top
    之后只要对认同链top无争议的给与评分,认同链下部往往也处于变动之中,没必要管吧。。老论坛不愿接受新事物  不是很正常吗

    (经友人指出,个别词汇易引起争议,已修改
    [ 此帖被poorich在2025-03-26 14:20重新编辑 ]
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    hugo2233 活跃度 +1 03-26 -
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    只看该作者 5楼 发表于: 03-26

    综合上面的论据也确实存在AI作品对于制作者花多少心思,以及作品质量很难界定,也因而给评分造成了一定难度。另外楼主确实也没要分儿,不过确实不够精良的作品发的也是太多了点儿,我本人确实一个都没下载,因为自己有在做。应该是自制区分享的作品更偏重于品质。自制区的作品要是能多些精品,那才是正道。

    关于AI超分,制作水平那真是参差不齐。有的人会用模型,就随便弄一弄,没啥存在感。可有些人啊,压根不知道AI有多厉害,黑白漫画里的瑕疵根本不存在。对比任何版本,几乎都能立于不败之地,有些作品甚至就是最高版本,只是这些细节上的差异,有谁注意到呢?

    说实话,我在萌享上从没分享过一整套AI作品。唯一的一次是因为《终末的后宫》里有我自己嵌字的彩图,顺手把黑白部分也处理了。

    AI制作周期的长短,也得看做的内容和制作者的水平。我玩AI一年多,做了上千本书,对这事儿还算有点心得。一套书基本都会用上两三个模型,怎样网点填补、灰色区域处理、细节修正都能搞定。有时候某套书跨页特别多,为了弄好跨页,还要用到英电、日电、台电各种补加嵌字。几个月做一套也是常事。社会在进步嘛,效率高了自然是好事,谁还去骑单车呢?不能因为效率提高了,就忽略了制作者的劳动。认真做到细节完美也是要下不少功夫的。

    现在对AI作品的误解多,是因为精品少,很多人只是随便玩玩,发现点毛病就放弃了。我自己做的大部分还算精良,不分享的原因之一是怕因为认知不同、审美差异而起无谓的争执。圈子不大,应该多包容、多交流才是正道。所以,我偶尔会在群里分享一点。只是很多人一听是AI,根本没仔细看,没能领略到科技与人力结合的力量。
    本帖最近评分记录: 7 条评分 国库券 +10 活跃度 +42 隐藏
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    只看该作者 6楼 发表于: 03-26
    回复第 5楼(zyl2223) 的帖子
    应极力避免因为认知不同、审美差异而引起的无谓争执
    目前还缺乏相关的透彻了解,能肯定的是纯ai放大不合适
    你所陈述的自制经历,据我理解应属人力劳动成分占比极大
    认同链可能会应处于靠近top位置(我只是初步推测),具体评判需要广大自制人士整体认同
    至少需要确认由ai辅助生产的内容  是否“像”通过他人通过常规方式自制出来的甚至更优
    恳请你分享相关处理经验,这对于坛友在理性看待ai的事上有极大益处
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    只看该作者 7楼 发表于: 03-26
    回复第 5楼(zyl2223) 的帖子
    引用
    引用第 5 楼 zyl2223 于 2025-03-26 14:51 发表的帖子:
    综合上面的论据也确实存在AI作品对于制作者花多少心思,以及作品质量很难界定,也因而给评分造成了一定难度。另外楼主确实也没要分儿,不过确实不够精良的作品发的也是太多了点儿,我本人确实一个都没下载,因为自……

    推举你当AI区版主(如果会建的话),论坛AI技术发展就靠你来把控了(
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    只看该作者 8楼 发表于: 03-26
    哈哈,我估计没那个经历,语言表达能力也差。
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    只看该作者 9楼 发表于: 03-26
    回复第 6楼(poorich) 的帖子
    https://115cdn.com/s/swh9pmp36ut?password=c797#
    [伊藤潤二][幻怪地帶][東立電子版][高清修复自制][2册]
    复制这段内容,可在115APP中直接打开!这套新做的,用到3个模型,其中就有灰图发光那种非网点图,都是话标题,2卷共8张。

    https://115cdn.com/s/swhj2ac36ut?password=p8b6#
    [淺野一二O][晚安,布布][台灣東販][電子版][高清修复自制][13完]
    复制这段内容,可在115APP中直接打开!
    这套东贩电子版质量不高,所以成品质量不算上成,但是里面的跨页都是配合英电加局部修图套字配合AI精心制作的。整体成品品质个人的认知认为已经高于目前已知版本。

    可以参考一下
    查看更多 本帖最近评分记录: 11 条评分 活跃度 +95 MD +2 隐藏
    martini 活跃度 +10 03-27 -
    绪山真寻 活跃度 +10 03-26 大佬强吴迪!
    18岁中学生 活跃度 +10 03-26 -
    1050141999 活跃度 +10 03-26 -
    poorich MD +2 03-26 感谢提供案例
    超级污 活跃度 +10 03-26 -
    skyrim 活跃度 +10 03-26 膜拜大佬
    magictom 活跃度 +20 03-26 之前的爱情白皮书典藏版也非常棒!
    bigneed 活跃度 +10 03-26 -
    q1607994922 活跃度 +3 03-26 -
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    只看该作者 10楼 发表于: 03-26
    感谢9楼大佬提供案例

    回到主楼上的事来,主楼hugo这个事,简单直白的说,是处于“认同链”靠前位置的人士,对后进人士的欠认同的表现
    而引发这个现象的原因又是,自制版块没积极处理好ai相关的章程(因为能参考的例子较稀缺)
    相信后续版主会依据9楼大佬的例子等,来明确ai相关的规定

    所以不希望hugo和黑衣麻陶的矛盾继续或加剧
    能把话说开冰释前嫌就好
    也建议黑衣麻陶能认同hugo认真处理过的无愧于“自制作品”的漫画
    本帖最近评分记录: 5 条评分 国库券 +30 活跃度 +1 隐藏
    popico 活跃度 +1 03-28 这个评分简直看一次笑一次hhhh
    cymk 国库券 +10 03-27 -
    一只死鸭子 国库券 +20 03-26 【今日最佳:扣版主分】达成成就:倒反天罡
    q1607994922 国库券 +1 03-26 -
    hugo2233 国库券 -1 03-26 -
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    回复第 10楼(poorich) 的帖子
    我语言表达能力差,要是讲的话也不知道该从哪里讲起,毕竟里面设计到的东西也不少,要是有针对性的探讨,还方便交流交流。
    所以比较直接的,分享两套成品也是想让不了解的人,能增加一下对AI成品的了解,别一说AI就等于垃圾,不完全品,充满瑕疵的误区,没有瑕疵又真正完美的在哪里?
    虽然好好制作,和无差别跑完就行,确实有区别,也是我提到的不好区分的地方,但是成品整体的优劣其实相对容易区分。
    举例就是楼主做的这些确实不算用心,下载过一个之后就没有再存之后的,即使是这样其实也是有所付出的,只是付出的精力不同,也从而给评分带来难度,唯一胜在不要分上。
    当然我制作的成品好不好,也受个人水平和理解以及认知的限制,觉得不好删了也就是了。
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    只看该作者 12楼 发表于: 03-26
    回复第 5楼(zyl2223) 的帖子
    活捉y大一只。

    确实,现有的AI模型如果应用得当+本身设备也不差的情况了,可以大幅度高质量的提高优化漫画的目的,尤其是黑白漫画,但需要不断的尝试和探索,能达到目前y大制作成品的人应该还不多,如果y大的成品是90分的话,现有普通的ai超分还无法达到,主要是没有人指点以及不断探索,成立ai专区确实是以后论坛发展的一个方向
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    只看该作者 13楼 发表于: 03-26
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    大佬们发表观点很有收获,获得新资源也很开心,我会向大佬多学习折腾我喜欢的漫画。

    0.我的主要诉求还是举报黑衣麻陶挂人阴阳和私信已读不回拉黑的行为,他并没有给我这样一个机会能大家一样交流沟通。我发帖就是表明一个态度,但本帖讨论脱离他为人素质的讨论,更多的是我为什么引起他不满的一个建议,可能论坛比社会更现实,贡献更多优质资源的人有什么道德上的豁免?(某种角度还真是)就可以这么阴阳怪气?

    1.我的AI贴最早发在自由分流区或者非单行本分享区,版主挪过去了,甚至还打分了,我从来没觉得我配,后面主动要求不评分,我以为可以在这发,从来没有一个萌享官方的人指出我的不妥行为或者挪动删除帖子。感谢大佬们对于审美,刷帖行为对于优质内容曝光度的影响的解释,我确实有不对的地方

    2.关于新区的建设,可能的新版主的建议我觉得可有可无,我不发AI也没人发,有我的前车之鉴,发了AI还要被骂(你资源能有HB好? 漫画的美是还真有标准答案的!) 也不用建区,我的帖子有关AI的删掉或者挪到什么自由分流区就好。

    3.最后举报内容的处理,我无所谓,此贴提供了讨论的平台和我宣泄不满的窗口,目的已经达到了,关于我的诉求,版主价值观自行判断,他觉得萌享到底是一个拥有什么风气的论坛?
    [ 此帖被hugo2233在2025-03-26 21:53重新编辑 ]
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    只看该作者 14楼 发表于: 03-27
    回复第 13楼(hugo2233) 的帖子
    主要是哥们真的没有拿得出手的家伙啊,不然我肯定给你点赞不过私信骚扰别人也好不了多少去吧,还换着号来等级可能对你确实不太重要吧,毕竟你不需要等级也能拿到想要的资源既然说不是刷分可以大伙看看实力,钞能力启动!
    本帖最近评分记录: 2 条评分 国库券 +10 活跃度 +1 隐藏
    cymk 国库券 +10 03-27 -
    popico 活跃度 +1 03-27 他刚才也私信骚扰我了,俺寻思不要求评分也不能当成滥发的挡箭牌啊?
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    只看该作者 15楼 发表于: 03-27
    回复第 14楼(水星领航员) 的帖子
    资源的获取本身就是不断的洗档的过程,而且很多东西不是从1到10,而是从0到1,你都没有这些东西,你怎么看呢? 我并不觉得自己的作品质量能要求自制区的评分,所以我从来不要求,绝大部分进行的从0到1的行为,让更多人能看到这些作品。
    私信联系他的行为和他公开阴阳,你觉得哪个更妥?换号联系更多的是检验我是否真的是被拉黑了,也是一个测试,而且我也没有说出格的话。
    刷分确实不需要啊,收集的资源,相信这辈子已经看不完了,资源随缘就行,而且真正想要的东西,我想花钱都不让我花,我何必听你的自证陷阱呢?
    另外,此贴,已经结束了,不需要回复,有些东西公开说越多说越错啊,越暴露些什么。我相信你也有我的联系方式,各个途径都能找到我,如果你有什么想说的,这种形式效率太低了,我很少刷论坛,并不能及时回复,有这时间还是多看看漫画吧。
    [ 此帖被hugo2233在2025-03-27 09:03重新编辑 ]
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    只看该作者 16楼 发表于: 03-27
    关于用户@popico,如果你觉得好好说话好好解释是骚扰,那还有什么好说的。
    只会主观臆断妄下暴论,站在评分处拉屎,还不如@水星领航员呢。
    [ 此帖被hugo2233在2025-03-27 09:37重新编辑 ]
    本帖最近评分记录: 1 条评分 活跃度 +1 隐藏
    popico 活跃度 +1 03-27 恩,不如就不如吧,你继续发你的ai资源别私信骚扰我了
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    只看该作者 17楼 发表于: 03-27
    回复第 15楼(hugo2233) 的帖子
    没有啊,哥们,这不是你说的嘛,我只是帮你一把只要秀下肌肉,所有谣言都不攻自破以及论坛的事,论坛解决
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