评王泽《老夫子•水虎传》

你为什么一定要强调我看过的漫画多还是少呢？你知道我看过多少吗，你又看过多少呢？
动不动就搬出手冢治虫，漫画之神谁没听说过，火之鸟谁不知道？
是你对文学的了解太少了吧，什么叫雅文学？那叫严肃文学。
倒是你看懂我表达的是什么吗？现在请读完我的文字再来评论。
我说过通俗与高雅是对立的吗？我说过漫画一定没有思辨精神了吗？漫画也有内涵深刻的作品这陈词滥调还有争论的价值吗？
通俗易懂还是晦涩难懂跟有没有内涵有什么关系？沈从文、老舍、林语堂哪一个作品不是通俗易懂，影响到其内涵了吗？
张恨水、琼瑶这批言情小说家还是算了吧，金庸武侠虽然处于通俗小说的顶峰，但也常因为其对政治的探讨过于单纯的饱受诟病。
但是你见过把剧情写成蜡笔小新、老夫子这样的小说吗？其剧情就是荒诞的、无意义的、纯粹搞笑的。
但是可以画成漫画，而且是较受赞誉的好漫画。
文字本身严肃性大于娱乐性，纯文字的作品自然会受到这种限制，纯粹的恶搞不能够增加趣味，反而会失去张力，
但是漫画不仅有文字，还有图画，这增加了其娱乐性，也是允许其形式上多样化的原因。

水浒传的成就在于他的写作模式

然而名为妖魔却行义事这一点几乎可以看到最后的结局了，108将的存在和开头描述妖魔走脱惑乱天下完全扯不上关系，不知道当初施耐庵是不是有过其他结局的思考

做大了以后只能二选一，原著就是投降，还是没有自制结局的勇气

引用

引用第40楼火如荼于2019-10-02 02:54发表的 回 38楼(州城65大哥) 的帖子 :
你为什么一定要强调我看过的漫画多还是少呢？你知道我看过多少吗，你又看过多少呢？
动不动就搬出手冢治虫，漫画之神谁没听说过，火之鸟谁不知道？
是你对文学的了解太少了吧，什么叫雅文学？那叫严肃文学。
倒是你看懂我表达的是什么吗？现在请读完我的文字再来评论。
我说过通俗与高雅是对立的吗？我说过漫画一定没有思辨精神了吗？漫画也有内涵深刻的作品这陈词滥调还有争论的价值吗？
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我看你不仅是漫画看得少，连通俗小说也看得少，雅文学就是你说的严肃文学啊！《诗经》中原有不少作品就是古代的民歌、民谣，经过文人的搜集、删订，才将他们升格为雅文学。中国四大奇书，三国演义、西游记、水浒传、金瓶梅、红楼梦都是通俗小说，而这些名著如水浒、三国、西游都是脱胎于宋之话本，经过施耐庵、罗贯中、吴承恩等文人加工提炼而成。而《金瓶梅》虽是文人之作，但写成了一部洞察世情的“愤书”，是属于市井文字，本质也是通俗小说。文人学士以雅文学的创作者和捍卫者之居，轻视甚至鄙视通俗文学，这不仅过去在中国如此，可以说，它是一个世界性的普遍现象。但你知道张恨水在中国通俗文学史上的地位吗？讲到中国现代的通俗小说，张恨水是天字第一号的人物。第一，张恨水名气最大。；第二，张恨水作品最多；第三，张恨水水平最高，张恨水是以精品的态度去创作大部分小说的，而且张恨水也是第一个以堂堂通俗小说家的身份成为社会名流的人。鲁迅他妈也爱看张恨水的小说，张恨水创作的主要目的是希望读者“愿看吾书”，他不能站在新文学的理论高度，把文学创作看作是改造民族灵魂的千秋大业，在新文化运动兴起后，张恨水也经常受到新文学派的攻击，正如你现在说的“张恨水、琼瑶这批言情小说家还是算了吧”新文学派也攻击他是鸳鸯蝴蝶派，但是抛开改造民族魂这种千秋大业，张恨水真的就是你说的“张恨水、琼瑶这批言情小说家还是算了吧”《春明外史》《金粉世家》《啼笑因缘》这三部名气最大的作品你真的看过了吗？

引用

引用第40楼火如荼于2019-10-02 02:54发表的 回 38楼(州城65大哥) 的帖子 :
你为什么一定要强调我看过的漫画多还是少呢？你知道我看过多少吗，你又看过多少呢？
动不动就搬出手冢治虫，漫画之神谁没听说过，火之鸟谁不知道？
是你对文学的了解太少了吧，什么叫雅文学？那叫严肃文学。
倒是你看懂我表达的是什么吗？现在请读完我的文字再来评论。
我说过通俗与高雅是对立的吗？我说过漫画一定没有思辨精神了吗？漫画也有内涵深刻的作品这陈词滥调还有争论的价值吗？
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从你说的话我就知道你不仅漫画看得少了，甚至连小说也看得少。不仅连老夫子都没有好好看，甚至连蜡笔小新都没有好好看，你让我怎么说你好呢。明明就是什么都不懂还各种装逼。好好读读北京大学中文系教授范伯群和孔庆东主编的《通俗文学十五讲》，多多了解文学史，你就会发现你所说的“文字本身严肃性大于娱乐性，纯文字的作品自然会受到这种限制”根本就是自欺欺人，只不过是知识精英们为了把自己区别于俗文学的谬论而已

引用

引用第41楼minyuandong于2019-10-02 18:32发表的  :
水浒传的成就在于他的写作模式

水浒传并不是中国第一部章回体小说，第一部章回体小说是《大唐三藏法师取经诗话》，它只是第一部长篇白话小说，是武侠小说这一类型的开端

引用

引用第40楼火如荼于2019-10-02 02:54发表的 回 38楼(州城65大哥) 的帖子 :
你为什么一定要强调我看过的漫画多还是少呢？你知道我看过多少吗，你又看过多少呢？
动不动就搬出手冢治虫，漫画之神谁没听说过，火之鸟谁不知道？
是你对文学的了解太少了吧，什么叫雅文学？那叫严肃文学。
倒是你看懂我表达的是什么吗？现在请读完我的文字再来评论。
我说过通俗与高雅是对立的吗？我说过漫画一定没有思辨精神了吗？漫画也有内涵深刻的作品这陈词滥调还有争论的价值吗？
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文字也只是一种符号，小说就是通过特定的符号排列而成的作品

好吧，我承认我没读过 《通俗文学十五讲》，也一直认为雅文学是错误的说法。
但我在和你探讨什么，你又一直在说些什么。除了抨击我看得少，啥也不懂意外以外，谈了一大堆张恨水。
关于张恨水的争论在网上一向很激烈，我无意于争论此事，
咱们就正面就事论事，你就说说老夫子、蜡笔小新有什么内涵（尤其是正作），有什么可能转化为文学作品。
如果它是由文字写成的，那不就是个笑话、段子吗？还是黄段子。
这就是我最初所说的文学作品与漫画的不同之处，
这也是文字严肃性的体现，一张图可以毫无意义依旧赏心悦目，但一段话必须言之有物，否则就是垃圾。

水浒传本身就是小说非现实，硬要和现实对照似乎没意义

我在40楼的回复确实有些激烈了，我并不是想表现什么，
在这里我只提两点，
第一，大家讨论问题就事论事，谁也不是业内精英，不要随便说人这不懂那不懂，没有谁全知全能，同理也没有谁就是傻子，那相当傲慢，也很不尊重；
第二，我之前的所有发言你听不听都无所谓，反正我只是想水够今天的活跃度。

引用

引用第49楼火如荼于2019-10-03 15:51发表的 回 45楼(州城65大哥) 的帖子 :
[attachment=36135]
好吧，我承认我没读过 《通俗文学十五讲》，也一直认为雅文学是错误的说法。
但我在和你探讨什么，你又一直在说些什么。除了抨击我看得少，啥也不懂意外以外，谈了一大堆张恨水。
关于张恨水的争论在网上一向很激烈，我无意于争论此事，
咱们就正面就事论事，你就说说老夫子、蜡笔小新有什么内涵（尤其是正作），有什么可能转化为文学作品。
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我就以就事论事的态度跟你说，
一、“张恨水这种言情小说家就算了”这是你的话，明明你就没有看过张恨水的作品，张嘴就来diss张恨水，你这不是看得少是什么？最起码你小子要是看了《通俗文学十五讲》这部书就不会这种没水平的话！
二、既然你无意争论何必diss一个你根本不了解的人呢？我看你连琼瑶阿姨在言情小说的地位和其小说的艺术成分都不懂就疯狂Diss她，你不是无知是什么，你不是看得少是什么？你对这两个人一无所知就diss他们
三、你说的老夫子和蜡笔小新没有内涵，你确定你好好看过老夫子？老夫子本身就是一本讽刺时弊黑幕的漫画，里面有很多关于对嬉皮士运动、对香港社会状态和正之风气的讽刺和评判，也有DISS共产党的内容。蜡笔小新里面也经常讽刺日本的政治状况和政治人物，反映日本社会经济状况的故事，而这些元素都是穿插于故事之中的。而讽刺时弊黑幕的作品，早在民国时期就有了，《通俗文学十五讲》的第四讲《承继谴责遗风的通俗社会小说》和第十一讲《针砭讽谏的幽默滑稽文学》都有提到这种类型的作品。
四、文字本身并不具有你所谓的严肃性！文字作品里面也有高雅和精华的作品，同时也有幼稚的、垃圾的和故作深沉的糟粕，漫画也一样，但正像李清照所强调的“词别是一家”，不能认为词就比诗庸俗，词有自己的艺术规律，文字作品和漫画作品都有其创作规律，漫画也可以很严肃也可以很幼稚，文字也是如此。
五、依你所说全部都是你个人主观感受，并没有任何证据证明文字比图画严肃，因为文字的本质是一个特殊符号，通过特殊的的符号排列形成文字作品。图画也是一种符号，通过不同的图形传递信息。

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引用第51楼火如荼于2019-10-04 01:22发表的 回 45楼(州城65大哥) 的帖子 :
我在40楼的回复确实有些激烈了，我并不是想表现什么，
在这里我只提两点，
第一，大家讨论问题就事论事，谁也不是业内精英，不要随便说人这不懂那不懂，没有谁全知全能，同理也没有谁就是傻子，那相当傲慢，也很不尊重；
第二，我之前的所有发言你听不听都无所谓，反正我只是想水够今天的活跃度。

你无知是你自己，你不要把我扯上。我不是业内人士又如何呢？我在业余时间就是研究这个东西，你以为说句“谁不是业内精英”就能证明你不是个傻子，不傲慢和不尊重这些文学史上有名的作家吗？
既然你觉得所有发言都无所谓，你为什么还要发言，发言还胡说八道到处diss，这种发言只能证明一件事——你没文化还装有文化，什么都不懂就张嘴就来

引用

引用第49楼火如荼于2019-10-03 15:51发表的 回 45楼(州城65大哥) 的帖子 :
[attachment=36135]
好吧，我承认我没读过 《通俗文学十五讲》，也一直认为雅文学是错误的说法。
但我在和你探讨什么，你又一直在说些什么。除了抨击我看得少，啥也不懂意外以外，谈了一大堆张恨水。
关于张恨水的争论在网上一向很激烈，我无意于争论此事，
咱们就正面就事论事，你就说说老夫子、蜡笔小新有什么内涵（尤其是正作），有什么可能转化为文学作品。
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用这本书里面的话来回答你对雅文学的意淫

我这贴本身就是讨论小说，而且小说作品本身就带有浓厚的社会特色和作者个人的创作风格和思想在内

每个人对每个故事或历史 都有不同的见解。

我觉得吧，官逼民反才是《水浒传》最值得思考的地方，如果没有贪官恶霸欺压百姓，百姓也不会走向暴力反抗的道路，战乱对国家对百姓都不是好事

。。。完全不知道王泽画过这个，补一下

受的到教育就是忠君愛國，所以，跟沒文化的匪徒還是有區别的