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    [提倡建议]建议

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    — 本帖被 boo3000 执行锁定操作(2012-03-01) —
    先说说自己,这是马甲,原来的号被翻旧账
    MB被扣得没剩多少了,不得已才再注册一次


    再来说重点:http://moeshare.com/read.php?tid=9487


    引用
    注意網路禮儀,不該講的字詞就不要講[color=initial;](網路禮儀就是:不要說版本的好壞)



    这到底是大家的网络礼仪呢,还是aaa874160同学的网络礼仪呢还是,还是aaa874160同学的网络礼仪呢?
    就事论事,这漫画港版台版都有人扫了放出来,就算是日文原版和汉化版网上也很易找得到。既然已经有人放出了台版,现在他重复劳动再扫一次,很好,感谢大大发布,那么回覆时说说各种不同版本之间的差异也是人之常情,而且被扣分的除了一个直接去比较画质(这个姑且算他倒霉)。其他的人都是因提到港台译名的适应问题而被扣分,理由是“勿比較版本好壞“  这是什么奇芭网路礼仪呢??  顺带一提,12楼的管理员也作了类似的回覆,但仅被aaa874160留言作善意提醒,哈!


    大道理就不说了,在这里仅对aaa874160这种因自己喜恶随便扣分的行为表示抗议。哦,还有差别待遇  
    可以预见以后这种因自己不爽留言而随便扣分的情况还会继续发生,所以在这里建议取消扫漫职人的扣分权限,希望管理员能考虑一下



    [ 此帖被53088在2011-10-02 00:18重新编辑 ]
    级别: 漫画职人
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    只看该作者 1楼 发表于: 2011-10-01
    哈哈,有人不爽我呢??
    版規也有說過,勿拿洗版等字眼回覆,這是對掃者不尊重的
    我對這帖是擴大解釋,因為某位掃者仍在役,他掃的版本也一直推出,也在此論壇
    只因為我掃的版本就讓他的版本被一直嫌棄,是你作何感想??
    那他還會有動力繼續造福大家嗎??
    況且論壇上也有香港人,他們或許喜歡港版,結果一直看到有人拿這種理由回覆,他們會高興嗎?
    所以任何相關字眼讓人有此聯想的我一律扣分,扣一分算是口頭告誡
    我沒回報管理層讓他們被扣的更嚴重是好意
    對,沒錯,是我的標準,但也是基於某種程度上的禮儀再往上加高標準
    因為那帖我就是樓主,規則也講好明白,踩線就是活該被我扣
    有人就是不看我寫警告的就留言,就像不看版規就灌水
    這種人要如何去同情被扣分??
    之所以這樣做也是之前有幾位大大撞漫,然後各種洗版字眼都出現了
    搞的讓人不爽,結果就是你們伸手黨的限制被提高
    你還想再重來一次??

    另外管理員也踩線我只警告沒扣分也是因為他們對論壇如此貢獻
    等級是跟一般伸手黨是一樣的嗎??我只留言是希望他有自覺他的身分
    當然他不改我也是有時間表會扣的,如果此時間差讓人有異議我以後會再改進
    扣分不留情面行吧

    還有啊,歡迎你拿出以前有人掃過的台版給我看,如果確實是我重複勞動
    我馬上棄掃,決不放出來丟人現眼
    也歡迎你唾棄我掃的版本,拒下我的漫畫
    讓你以後只收漢化版跟港版到高興,我絕對沒話說
    以後也請你別在我的帖子裡出現
    以上

    為節省免空空間,不定時關閉載點,恕不補檔
    請愛用萬事屋
    级别: 总版主
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    只看该作者 2楼 发表于: 2011-10-01
    以下只為個人意見:

    基本上我覺得掃漫者把檔案放出來後
    他是樓主,是提供那個
    下載的是拿東西的那個
    基本的回文規定是希望大家拿東西時給貢獻者一點誠意
    才有那個回文標準。

    當然也有個別例子,
    如果提供者對於一些回覆有意見的話
    畢竟是在他那條帖子裡發生了
    我個人認為提供者是可以評分的。

    而在該帖的主樓就早已說明了不准某些字限
    回帖還是無視提供者的意見而回文
    會被扣分也是正常的。

    而你說的差別待遇
    老實說,
    我們查舊水帖時
    對於論壇有貢獻者的水帖也是扣1MB
    其他人是依時間扣
    不過如果你是某店家的員工
    你想買東西都會有折扣吧
    如果你不是員工就要給正價了
    所以我也沒辦法說這是不是差別待遇。

    最後正如aaa874160大所說的
    你不喜歡他的回帖標準的話
    也就不要在他發佈的漫畫帖內回帖就好了

    想要,就要守規矩;
    想要,卻又不想守提供者的規矩,
    覺得提供者的規矩是無理的要求的話,
    那就要貫切自己的理念,決心不要,
    在心裡喊一句:我自己掃!任人下沒綁人的規矩!任人放流不眨眼!
    并掃到有aaa874160大那麼多本還是堅持自己的理念
    那麼你才有理由回來告訴我們
    我們錯了。

    以上。
    再有私人恩怨請參考個人愚見私下化解。



    SCV
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    只看该作者 3楼 发表于: 2011-10-01
    首先,是关于所谓“差别待遇”的问题。我先表明目前几位管理员们商量后的决定:违规贴,不管是谁发的,都要一视同仁,该扣就扣。

    当初大规模查水时,我确实碰上不少扫漫职人的水贴,刚开始时我没有马上扣分,而只是PM通知之,让他们改。这之后,关于这个问题,在问过其他管理员意见后,就执行“一视同仁”的原则。
    如果aaa大碰上管理员爱风违规,也应该照常扣分。爱风的这次发言没看您顶楼的说明,但被扣分他也不会说什么,当初关于版规执行这一部分,是他最先要求扣分要公平的。

    我当初在清查自扫区水贴时,就已经事先检查好自己在自扫区所有回帖了。目前,“公安九课”头衔可以在自扫区查水扣分,有新人加入查水工作时,我都要求他先完成一遍自我查水。版规就是论坛的法律,执行不公平也不能谓之法。
    也就是说,目前在自扫区执行查水扣分的管理层成员,都已经事先做过自我查水了,不会有水贴出现。
    论坛的其他版主以及扫漫职人,旧水贴有不少,我们清查旧水贴时统一扣1MB,但是,清查旧水贴时我们也已经考虑过扫者、管理层与普通会员的公平性问题了,普通会员,其实在清查旧水贴方面比扫者更受优待,因为普通会员有选择权,详见:
    http://moeshare.cc/read.php?tid=6222
    1、选择“水贴护身符”,清查旧水贴时,可以得到和管理层、扫者同样的待遇,统一扣1MB;
    2、选择“自我查水员”,可以得到240MB红包,代价就是必须修改好自己注册以来所有水贴,留下一帖不改就直接封号;
    3、上述两者都不选,就照目前版规扣分。这一选项是对无视置顶公告的会员之惩罚。无视置顶的会员实在太多了,当初我在3月份公布版规,置顶帖和版头公告都有版规说明,可过了三个月,到了6月份,我正好有空回来仔细看看,发现水贴有增无减,因此大规模查水就开始了。
    这次清查旧水贴,也是事先提前进行了持续一个月时间的警告和通报,在八月份,版头公告一直用加大和高亮字体显示了自我查水通知,此帖(http://moeshare.cc/read.php?tid=6222)也在八月份论坛全局置顶了一个月。
    九月份,停止头衔的发放,开始清查旧水贴。在八月份这整整一个月内,持续无视置顶帖和版头公告的,就要受到相应惩罚,既无法领到护身符,也无法得到240MB的自我查水奖励。

    普通会员有选择权,但扫漫职人和管理层,禁止其做出选择,全部按护身符处理。
    总之,我是禁止对论坛贡献较大的会员选择“自我查水员”的,检查时,发现有这部分会员贪图自我查水奖励领了“自我查水员”头衔的,我就马上摘掉头衔并扣掉120MB。有的会员(不是扫者),比如分流区强者、汉化组成员,只要我有印象的,我就全部摘掉他们的头衔,不允许他们去领自我查水奖励,以防出现自我查水员违规而删号的情况。


    换个角度,积分较高的会员,其实根本不需要回帖,一帖购买10MB,高等级会员完全可以承受,去买“透明人间”,也就一天1MD,这样无论多少本都可以随便下。
    既然打算回帖,就要遵守规则。
    SCV
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    只看该作者 4楼 发表于: 2011-10-01
    关于回帖方面,版规第8条有写“严禁任何不尊重扫图人员的言论”
    http://moeshare.cc/read.php?tid=2923
    这第8条的判断,一般以扫者的主观判断为准,所以我们给了扫者评分权限,写的好的可以加分,不好的可以扣分。

    目前,自扫区下载漫画,需付出的代价有两种:
    1、10MB购买一帖,或者用1MD买一天“透明人间”,之后无论多少本都随便下;
    2、回帖扣1MB,同时写出10字以上言之有物的能让扫者满意的回文。
    第1种只有高等级会员才耗得起,大多数会员只能选第2种,扣1MB这个不是很重要,关键是要写出能让扫者满意的回文。
    不同扫者对回文的要求不同,有的要求低甚至无要求,有的要求较高,因为自扫区查水扣分,基本都是我们斑竹和查水员来扣,所以需要一个统一标准,就定为10字以上与漫画相关的言之有物的内容。以前在职人区开过投票贴,目前绝大多数扫者都认可10字要求较合适。

    至于版规第8条,由于可让扫者自主决定扣分范围,所以,只要扫者在主楼规定了回文要求,而且这要求尚在合理范围内,那么,回帖者就必须遵守此要求,否则,就可视为不尊重扫图人员的言论。
    这回的“严禁比较版本差异”,说白了,就是严禁说出洗版或台版比港版好等话语,以免打击港版扫者(小成大大)的填坑积极性。
    严禁说台版比港版好,这个要求不算太过分。自扫区回帖,必须遵守版规第1条,也即写出10字以上与漫画相关的言之有物的内容。换言之,废话、空话、没营养的套路均不算。
    虽然版规没有直接禁止洗版等字眼,但是,看到台版出现,就来说台版比港版好,当做没营养的废话并没多大问题。
    台湾虽然用的是繁体字,但官方还是说普通话,我们看台剧也是用普通话;而香港呢,就是属于粤语文化圈,香港电影和港剧用粤语、电视新闻和娱乐节目也全是粤语;就连港漫,对白也会有粤语中的口语出现。
    港版翻译的日本漫画,虽然一般不会有港漫那样的粤语对白,但显然受粤语文化圈影响很深,毕竟,翻译是说粤语的,买漫画的顾客也是说粤语的。说惯普通话的人,哪怕听得懂粤语,显然也会觉得相比港漫,台版漫画翻译更舒服。

    至于所谓台版译名更接近原作的问题,我觉得,既然港版一向喜欢把翻译当做二次创作,要在翻译时把语言本地化,使粤语段子能和日文翻译结合,那么,也很难说这种做法就不好。有人喜欢规规矩矩的翻译,也有人喜欢本土化改造后的翻译。这种翻译习惯和风格问题,如果只是笼统地说自己不喜欢,那算作没营养的废话也没问题。

    所谓翻译,没有最好,只有最合适。不在粤语文化圈的多数人,自然会觉得台版比港版好,但是,我也见到不少广东、港澳的网友们更习惯港版的翻译。一个不同时精通日语、普通话、闽南语、粤语的人,就来比较大陆简体汉化版、台版、港版的好坏,显然很难会写出什么有价值的评论


    不过,另一方面,本论坛里,会日语的人也不少,也有不少做过汉化漫画的会员,汉化漫画时,一般都会加上一句“本版本仅供日语学习交流之用,严禁用于商业用途”,这虽然只是免责声明,但既然说出来,那么,汉化漫画的“供学习交流“的用途也不能就这么无视。
    如果汉化版本之间不做比较,那么也无法起到”学习交流“的作用;所以,如果扫者不特别强调,那么,版规也不会禁止回文里比较汉化版本。当然,写出套路式的废话,一样要扣分。
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    只看该作者 5楼 发表于: 2011-10-01
    叨唠就免了,这里并非针对aaa874160或任何管理员
    发这贴的本意就是因为有人滥用自己的扣分权力,所谓的尊重是建立在相互平等的前提下
    但如上面说的那样,某楼因为开个玩笑,LZ不爽了就要被扣分
    所以才建议取消他们扣分的权限,以免被过度使用
    既然几位当事人都觉得没问题再加六字真言
    很好,这贴可以锁掉了




    另,因之前自己没有做好调查而作出的不谨慎发言
    在此对aaa874160表示歉意


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    只看该作者 6楼 发表于: 2011-10-02
    好吧,我就對那位開玩笑被我扣分的人跟你做個說明
    因為我跟那人私交甚篤,平常有做一些交流
    他也時常跟我開玩笑,所以我們關係還不錯,我也會給他一些福利
    所以扣他分一事算是朋友間的玩笑罷了,因為他回文真的很認真
    他本人也跟我說並不在意,只是那個玩笑很噁心,讓我有點毛骨悚然

    但如果是因為這種言者無意,聽者有心的舉動,讓一般會員感到我濫權的話
    我以後會對於這類話語更加小心謹慎,避免在公開版面做這種容易讓人誤會的言論

    老實說,我是很少用扣分的,畢竟都有查水員在,我沒必要再做一次苦力活,除非真的誇張的灌水,這次發這漫我早就有預想會出現版本的言論,所以我是在避免這件事的發生

    當然,你覺得這次我濫權沒關係,但我也只針對這帖而且也有憑有據,我也不是隨便亂扣,因為做這事對我並沒好處,MB又不會回流到我身上,所以我扣分前也是做了諸多考量的

    而且你也不用跟我道歉,有問題早點提出來是好的,也算是避免以後會一再發生的事
    這樣大家都知道彼此的規矩,會讓MS更有制度

    最後要說,我在別的地方發帖也做了差不多的聲明,沒有幾個會員會去踩線,反到是MS這邊就一堆人踩線,這是怎樣

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    cyberlus MB +1 2011-10-02 剛剛算了一下,aaa大的回應已經破千字了~
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    請愛用萬事屋
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    只看该作者 7楼 发表于: 2011-10-02
     
    对不起!您没有登录,请先登录论坛.





    [ 此帖被53088在2011-10-03 02:33重新编辑 ]
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    只看该作者 8楼 发表于: 2011-10-02
    引用
    总版规的加强版,在自扫区讨论区内有效!

    請先看清楚「適用範圍」。

    況且我也沒有指明ID,請勿對號入座~

    另外,這是事務版塊,想進行「非理性溝通」請透過PM吧。

    還有,因為我不是admin/版主,也不像aaa大、其他版大等人,那麼有風度,所以我也不想和一個只敢用馬甲的人客氣。

    送你一句話:「人必自侮,而後人侮之。」。
    [ 此帖被cyberlus在2011-10-02 13:46重新编辑 ]
    DMHY U2 邀請碼: 剩餘1
    歡迎索取
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    只看该作者 9楼 发表于: 2011-10-02
    这年头伸手党要自律啊,LZ~~
    要记得当初有个图,大家都看的津津有味,自发讨论风味很浓~哪谈大小、版本!?何况CC大神、小成大大的版本,那些口口声称“比较的”还不都下载的欢啊~(没下载,你就知道翻译不行了)

    题外话:
    港版出版速度快且有些代理台版没有~至于翻译 至少个人20世纪和浪客行看完后表示理解无压力(有兴趣和同好讨论),有些冷门的作品的确有俚语,但是喜欢的同学还是能肯的 如 热血高校II 高校铁拳传II 猿飞忍者等
    如今很多人主观臆断港版不行,要知道“高达”这词也不知道被大陆叫了多少年了,叫钢弹叫敢打吗!?


    回归正题:
    扫者职人 给予的扣分权利 仅仅是权利 权利存在放弃 故没必要对“违规”的一视同仁,也就不存在滥用职权,主体不对。反之,管理层 必须对所有违规一视同仁 这是同等对待的要求,否则对论坛发展不利。(当然了要版规作数,如果版规规定弹性条款,那就6字箴言吧),当然如果你觉得平白无故被扣,你可以投诉,而不是说“为什么他不扣其他人”的理由。

    看了那贴,在a大主题明显提示的情况下,a大扣MB无任何不对,而且都是向针性的。你觉得那条无意义,那么扫者说24小时分流,禁止分流至商业网站,禁止改图分流,你觉得是否有意义?觉得有意义,你就遵照,去回复下载,觉得没意义,你就打酱油看看贴,不回复下载,觉得没意义,你还要挑战下这句话,后果如何,你都理亏~

    至于你与c言论,属私事,暂不评论~

    个人观点,可以与LZ参考,如果措词不对,请见谅。

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    只看该作者 10楼 发表于: 2011-10-02
    網絡禮儀是拿來做的,不是嘴巴講講的。

    掃者之間版本的比較,本來就是一個默認的禁句
    今天回帖的每個人都在講誰的版本好、誰的版本壞
    你是原掃者做何心裡感受?
    aaa大的作法我能理解,誰都希望自己的分享是被尊重的
    不要把伸手黨當作藉口。

    在大家都取得共識了很好,那這話題應該結束了。

    自己說好話題應該結束了,又拉別人的對話出來鬧場
    今天我只看見有人一直跳針,搞不楚別人的關係就不應該亂入
    他罵誰神經病又沒指名道姓,為何又要對號入座?
    我不認為這種作法算是網路禮儀

    試想想情境,你在路上跟朋友聊天,罵了他一句白痴,身為路人的你會衝進去說「你罵誰白痴嗎?」
    在這種情形下我也會跟朋友講...神經病,你誰呀...
    這才應該私底下去問的,或是乾脆不要問。

    楼主留言:

    感谢建议,至于是否对号入座,根据发言时间和他给出的链结,是显而易见的,这点没什么好辩解

    本帖最近评分记录: 2 条评分 隐藏
    ckz1211 MB +10 2011-10-02 感谢建议
    cyberlus MB +1 2011-10-02 s大真會舉例~
    求檔請至萬事屋
    SCV
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    只看该作者 11楼 发表于: 2011-10-02
    自扫区版规,适用于自扫区和讨论区;
    总版规,适用于所有资源版块的帖子。
    http://moeshare.cc/index.php?m=bbs&cateid=1
    坛娘相谈室不是资源版块,而是事务版块,有部分总版规可不必遵守,比如那个10字版规,只要完成必要的事务,不够十个汉字时拿标点符号凑字数发帖也没问题。

    个人空间的留言,既不是帖子,更不属于任何版块,与总版规无关。

    不过,这些私密性质的留言,完全开放并不妥当。之前是aaa大疏忽而让你看见了,现在既然设了隐私,那就没什么问题了。
    SCV
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    只看该作者 12楼 发表于: 2011-10-02
    回 10楼(silufear) 的帖子
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    只看该作者 13楼 发表于: 2011-10-03
    有比較有進步有時也是蠻不錯的
    「守不住KOBE,是因為你不知道他的下一步。」
                                                                                    
    「守不住MJ,是因為你即使知道他的下一步也沒用。」
                                                                                    
    「守不住LBJ,是因為你不知道他的下一步...還有幾步。」