【含剧透】关于我为什么讨厌海贼王漫画的碎碎念

不知何时，从一个每周第一时间要看海贼漫画，到已经无感，每周出新一话也只是出于惯性看一看。之前攒了一个多月没看一口气看3，4话也没觉得有任何感觉，甚至觉得自己攒了4，5话看完后，还么有月刊漫画剧情的充实。想来真的是唏嘘。


出场人物太多

顶上战争之后的剧情，除了德克萨斯岛之外的篇章，都让人昏昏欲睡，鱼人岛看的人眼皮都睁不开，和之国更是看的人想吐，出场人物之多已经到了连资深海贼迷都分不清的程度了，什么KQJ，飞六胞就已经够乱的了，还有一大堆Numbers，Gifts，愉悦者之类的，尾田为了给动画组原创留空间，已经膨胀到一个人物只有一个指甲盖大的分镜的程度。还有什么和之国武士，我就问资深海贼迷，别说名字，有几个人能把和之国那几个武士的形象在脑海里过一遍的？

以前看岸本的火影，常常责怪他只知道聚焦第七班，把第一部的木叶十二小强的其他人都给酱油化了，但现在来看岸本某种程度也是成功的，雷之国的萨摩伊，奥摩伊之类的角色，火影迷还津津乐道，反观海贼呢？别说酱油角色，就是路飞船上的什么布鲁克、弗兰奇、甚平之流，投票能到前100吗？


画风潦草


再者是一直以来的画风问题，岸本到最后开始应付差事，螺旋丸变成几个圆圈的简笔画就糊弄了的时候，战斗画面也比海贼强1000倍。你说不擅长画战斗画面的漫画家多了去了，见芥下下画的咒术回战里面就一塌糊涂，迫稔雄的噬谎者也是人物动作完全走样，但他们好歹知道自己的短处，大多时候只画1VS1的镜头，就算画的差，至少大家知道是谁和谁打起来了。尾田1VS1的特写镜头经常都看不清人物，还喜欢动不动几十个角色，大面积攻击人仰马翻，恨不得把尾田叫过来，每一个镜头都让他告诉我在画什么，比读曹雪芹的红楼梦眼看脂砚斋的批注都要夸张。


虽然战斗力膨胀的失控，但打斗镜头方面，岛袋光年的美食的俘虏就画的很好，包括最后大决斗，8王和四天王联手大战终极Boss的镜头也繁而有序，更别提拳拳打肉的打斗中，教科书级别的热血高校。（见芥下下真的要好好学学了，感觉最近的漫画糊弄起来了，那个虎杖拿着处刑人之剑捅宿傩没捅到的那个分镜，我还是在别人的解说下才看懂）。哪怕是以擅长剧情，不太擅长战斗绘画的高桥留美子，犬夜叉的战斗也给人轻快间接的感觉。


我记得尾田早期接受过采访说自己小时候喜欢过的某个漫画家的作品，后来知道里面不是每张都是本人亲手画的，有很多助手帮忙，觉得很失望，于是决定「海贼王的每一页都是自己画」。于是我们看到One Piece每一话的扉页，都有个画面还挺复杂小故事，也几乎都有1-3页是跨页的分镜，这耗费的精力有多大可以想象。就算尾田再怎么劳模，精力也是有限的，没有空闲的时间去思考剧情，去雕琢每一页的人物是不是画清楚了，就贪多贪所谓的「亲笔」，完全是本末倒置了。这方面和青山刚昌真的是两个极端，后者懒到整篇连载的非主线故事都是助手画的，自己给剧场版画一张海报草图都要大肆宣传。


剧情拖拉严重


还有很多海迷吹嘘的海贼王伏笔千里，十年前就设置好了伏笔...拜托！海贼王那叫什么深谋远虑，那是周刊拖太久了，本应该早就交代好的剧情，拖到现在才说而已。照这么说，柯南的「黑衣组织Boss」那也算伏笔千里咯？显然不是，我认为真的能称得上伏笔千里的作品，巨人算一个。第一话「致2000年后的你」，和最后一话的首尾呼应，完全是一个完整的故事框架下的涉及。别告诉我路飞的爸爸、红发的左手、山治的家族什么的都是提前设计好的？跟鸣人是四代的儿子一样，都是边写边打补丁而已。


和努力渐行渐远的血统论


这点大家讨论的太多了，火影海贼都是如此。路飞的爷爷一开始就是海军中将ok，路飞的爸爸变成革命军Boss好吧，到最后路飞的果实也不是普通的超人系橡胶果实，而TM成了整个政府都忌惮的尼卡果实...这种对主角只有好处没有坏处的血统论，不光让人对于「周刊少年Jump」秉持的所谓「友情、努力、勝利」产生怀疑，更是让人对路飞的好感度大幅降低。原来你不是靠着自己的努力，把一个烂果实玩出花，而是吃了最厉害的果实啊。


同样的刻画能力者，FLIPFLOPs的达尔文游戏里，小要的能力就是真的很普通，普通的创造武器的能力，身体强度也好，感知也好，既不花哨也不浮夸。但配合「创造」本身的多样性，一样站住了脚跟。


主角真的需要一个伟大的血统吗？诈欺游戏的秋山和神崎直，死亡笔记的夜神月，寄生兽的泉新一，弥留之国的有栖良平，夏日重现的网代慎平...，普普通通的出生哪里不好了，牛逼的爸爸，牛逼的爷爷，在我看来大多数都是为了凑篇幅的烂招数而已。那些少年漫的读者真的会喜欢一个自己比不上的家庭出生的少年的「奋斗」史？


关子卖太多反而惹人嫌


就像柯南公布黑衣组织Boss的身份之后，那些十几年的柯南粉最后集体感慨，「就这？」一样，我自己已经不感兴趣什么是One Piece了，哪怕就是一个哈哈镜，一本「笑林广记」，又如何？反正大家也猜的八九不离十了。


不光是「One Piece是什么」的问题，一个新海军大奖「青牛」，从第一次借人物口中提到到最后露出真容，花了多少年？最后谁关心了？最近的漫画公布了「暴君」成为政府军的战斗克隆对象的真相，有几个海迷为这个藏了十年的谜团被揭晓而真的发自内心感到激动？不光是拖了太久，谜题本身也早就被大家解读了七七八八了...哪怕是火影里面具男的身份，到最后一刻都还有「宇智波斑」的说法，海贼王这种连载了几十年的作品，没有个真正的吸引大家的大主线，可谓是过于失败了。


当然，以上只谈海贼王的缺点，也都是我个人的观点，One Piece本身还是漫画里最成功的一部，毫无争议。不过商业的成功不代表就完美，只是我自己个人的看法。

在和之国前，我是完全反对楼主这种观点的，和之国后嘛……我有种恨铁不成钢的感觉……

我记得知乎有篇文章好像是叫“外展的极限”提到过这个问题。
简而言之就是对于海贼王这种超长篇，无论剧情发展还是读者期待都要求事件规模越来越大、参与的角色和势力越来越多。除非尾田能活200岁而且永远保持20岁的精力，可以花大功夫慢慢刻画，否则无解。这算是超长篇本身就带有的弊病。（何况在超一流的漫画家中尾田对短线冲突的节奏把控力是比较差的）

尾田近两个大篇章有点过于执着于群像了，和之国拉了凯多、大妈组合当反派，友军除了草帽团、九侠还拉了基德和罗，这种人物的臃肿已经影响到了好好讲故事的程度。
当然我能理解尾田的想法，新时代理应群雄并起，各自都有贡献，而不是一群人只是看着草帽团打怪。但是非主角团的处理方式可以更加简略一些，比如红发一招秒，基德下线，看着就很带感。

海贼现在变得有点像是合家欢的春晚，各个角色都要出来溜一圈然后大家一起包饺子的既视感。希望尾田能吸取和之国的教训更好的处理最终章。
当然海贼确实是少见的有能力处理好群像的作品了，顶上战争算是详略得当的巅峰，尾田自己都难以超越了。

我觉得海贼王后期，就因为角色越来越多了起来，尾田又是希望每个人都给到戏份，雨露均沾的态度，所以篇幅和节奏就越来越拖沓了起来
这点无可避免，因为海贼王本身就是一个超大的故事，一个巨大的群像剧。
尾田知道每个角色都可以卖手办，甚至同一个角色的不同造型都可以变成商品，卖造型版权。
所以，你懂的，必须人多，衣服多造型多。。。
不夸张的说，每个角色都是金矿啊啊啊
即使海贼王完结，现有的这么多角色也够尾田和玩具商吃20年

引用

引用第 12 楼 jjjr 于 2024-02-16 23:14 发表的帖子:
大妈团的角色批发非常灾难，一来角色数量多，二来大妈篇其实篇幅不大，角色发挥空间不大，草帽团在大妈的地界短暂的打扰了一段时间就冒出顶上战争级别的大量角色，和之国篇的角色有按照人工果实和古代果实之类的标准……

与其说飞六胞的登场没有必要，不如说是飞六胞全员与大和登场之前的剧情没有必要，飞六胞全员与大和的登场太晚了，尤其是大和作为篇章的重要角色，居然在中期才姗姗来迟，飞六胞作为篇章干部其实是很合理的，反倒是在这之前的和之国角色剧情确实有些灌水的嫌疑

引用

引用第 7 楼 lovefish 于 2024-02-16 12:36 发表的帖子:
我感觉在女性角色从「各有千秋」到「同质化」这一点，名侦探柯南也是如此，刚开始毛利兰凶蛮又温柔，灰原哀冷酷又哀伤，园子俏皮，和叶恋爱脑，佐藤果敢男人婆，到最后画着画这几乎所有的女性感觉都是一个味道了，也……

海贼王的原因是因为角色过多，而不得不减少草帽海贼团成员的戏份，因而导致草帽海贼团船员的塑造扁平化、符号化，草帽海贼团船员性格的成长在新世界的几个篇章里已经被固定，且被简化为粗陋的符号，比较典型的就是作为主角的路飞，其实两年前的路飞虽然怀抱梦想，但是骨子里还是偏向现实主义的，路飞告诫薇薇战争一定会有牺牲的桥段的就是路飞性格底色的最明显体现，这时候的路飞虽然平时看着是个傻瓜，但是却经常表露出透彻的一面，而在两年后，路飞经历了同伴离失与丧兄之痛后理应有所成长，但是透彻的一面却几乎已经消失，反倒因为频频大意险些搞砸计划，作为主角的路飞都是如此，其他草帽海贼团船员就更加严重，胆小的角色就永远胆小，好色的角色就永远好色
尾田荣一郎可能也注意到了这个问题，他的解决方法就是从德雷斯罗萨篇章开始的每一个篇章都BAN掉部分草帽海贼团船员，直到和之国篇章才终于全员重聚，但是虽然草帽海贼团船员的数量减少了，每个篇章的角色数量却又增加了（比如德雷斯罗萨篇章的竞技场参战者），单独分给每一位草帽海贼团船员的剧情量依然很少

大妈团的角色批发非常灾难，一来角色数量多，二来大妈篇其实篇幅不大，角色发挥空间不大，草帽团在大妈的地界短暂的打扰了一段时间就冒出顶上战争级别的大量角色，和之国篇的角色有按照人工果实和古代果实之类的标准区分，还算是比较合理，但是剧情后期突然塞个飞六胞真是很没必要

前期娜美，罗宾，汉库克这些角色都很有辨识度，尾田设计角色的能力确实强，可能如楼上所说，尾田本人确实是酷爱设计角色，后期角色爆炸后我依然觉得这些角色挺不错的，就是不如早期那么神了，而且没有足够剧情空间给这些角色发挥的话，也不过就是精心设计了一些路人罢了

战斗力膨胀的失控在这类热血打斗的长篇漫画里很常见，比如龙珠火影，萌新的时候把人打地上是一个大坑，结果几百章以后变大佬了把人打地上还是一个大坑，你说他变厉害了吧，他确实变厉害了，可你说他没啥变化吧，看起来也确实没变化。还有就是情节的拖沓漫画还好点，动画那是惨不忍睹，能有多水就有多水。

怎麽説呢 樓主説的缺點確實或多或少存在
不過 如果從追更換成一起看的話(比如一個篇章一個篇章地看) 或許觀感就會不太一樣
畢竟追更是個漫長的過程 連載二十多年 并且還佈滿了劇情以及細節伏筆的作品 定然會讓人有疲乏的感覺 這是不可避免的
所以轉換一種思維 用另一種方式來看的話 或許效果會截然不同
畢竟都知道愛之深恨之切 所以完全看得出樓主對op的熱愛(笑)

另一方面 説説血統的問題 路飛前期的努力大家都是看在眼裏的 那些傷痕 那些“瀕死體驗” 每一個都是讓人動情的
而這所謂的血統 (個人認爲)是尾田要把世界觀擴張的一種方式 畢竟最開始的冒險故事 現在已經進化到解放以及拯救世界了 所以需要一個楔子 來作爲一個基礎
主角當之無愧地承擔了這份責任
尾田這種擴大世界觀 定然與他人生的履歷加深有關 畢竟已經年過半百的人 要表達的東西定然與二十多年前正青春的時候有所不同
海賊確實是一部好的作品
如果帶著愛與感動來看的話 會更好 (特別是最近大熊回憶的篇章 催人淚下...)

和之国10卷，然后告诉读者还有最后两个故事就要完结了，完全没有填坑的意识还在不停的挖坑，和之国完结的时候，连第11个船员都决定不了...关键是和之国真的不好看，流樱最后在尼卡的光芒下显得黯然失色，四皇更换就跟儿戏一样，你说凯多下线还能解释是整个百兽海贼王都被暴揍了，失去了大本营和之国，那大妈海贼团呢？整个大妈海贼团实力没损失什么啊，那大妈死了没有？如果没死，那大妈醒过来缓一缓不又是原来那样吗？尾田已经控制不住剧情走向了...

引用

引用第 5 楼 alinayuenyuen 于 2024-02-16 01:58 发表的帖子:
除了分镜格内容过多，更可惜的是人物形象的变化，在香波群岛重聚开始，画风变得不好了。就拿罗宾来说，在最初出场时那个人物外观是很鲜明，与娜美或其他女性角色完全不一样，辨识度很高。但现在，尤其和之国，好几个……

我感觉在女性角色从「各有千秋」到「同质化」这一点，名侦探柯南也是如此，刚开始毛利兰凶蛮又温柔，灰原哀冷酷又哀伤，园子俏皮，和叶恋爱脑，佐藤果敢男人婆，到最后画着画这几乎所有的女性感觉都是一个味道了，也不知道长篇少年漫对女性怎么都这样模式化了..

个人还是很喜欢one piece，不过说到潦草，吐槽一个小细节


布鲁克经纪人的胡子……才一页就给忘了呀？！

除了分镜格内容过多，更可惜的是人物形象的变化，在香波群岛重聚开始，画风变得不好了。就拿罗宾来说，在最初出场时那个人物外观是很鲜明，与娜美或其他女性角色完全不一样，辨识度很高。但现在，尤其和之国，好几个女性角色我看的时候根本分不清谁。不知道最近说要重制的海贼王动画画风能不能延续早期的风格。

拖剧情这点我一开始没感觉到，因为前面不是追更新。后面追了一段时间和之国，推的是真慢啊，新世界的大规模团战是真多，虽然可以感觉到尾田对这一大批冒出来的角色都挺用心的，但结果就是一个和之国篇用了10卷，加上前面几个篇章也算是为和之国铺垫的，追更新的体验特别不爽

如果尾田荣一郎只是会做加法而不会做减法的漫画家，那还不算有多糟糕，最糟糕的是他居然在只会做加法的同时还有迫切完结的想法，为了塞入这些完全没有必要的大量角色，尾田荣一郎牺牲的居然是少年漫画里读者最喜欢的战斗环节，相信还在追看海贼王漫画的读者都有印象，在每一话的末尾经常会有两个强者准备战斗，但是在下一话的开头，居然把镜头切到完全无关的地方，等镜头再切回来之后这场战斗已经给出了结果，凯多VS大妈的战斗就是如此，这简直就是在胡闹，少年漫画没有战斗还算什么少年漫画！

不仅是不必要的人物过多的问题，我认为尾田荣一郎暴露出来最大的问题就是他其实是一个只会做加法而不会做减法的漫画家，不必要的人物过多也只是这个弊病的一个小小体现，这个弊病也反映在他的分镜上，从水之都篇章开始（或者更早）分镜格的内容密度就开始不断提升，到了顶上战争之后就更加严重，密密麻麻的背景、密密麻麻的人物、密密麻麻的对话框，每一页都要花上几分钟才能看个明白，这根本就不是一个正常的漫画该有的内容密度，读者看着疲惫的同时，画面的效果也很糟糕，尾田荣一郎应该重新学会留白！像曾经的黑胡子说出“人的梦想是不会结束的”这样深得留白精髓的震撼跨页，恐怕再也不能在海贼王的漫画里看见了

海贼王的漫画随着连载的进行，尾田荣一郎也在逐渐的转变风格，伴随着他的担当编辑的话语权不断的缩小，这也让海贼王的漫画原有的缺陷更加被放大，也诞生了不少新的缺陷
尾田荣一郎其实是非常喜欢设计新角色的，这点从BIG-MOM的39个女儿与46个儿子都做了形象设计就能看出来，这本来是好事，但糟糕的是尾田荣一郎不懂得克制自己的欲望，很多不必要的角色都被塞进漫画里，楼主所说的百兽海贼团里的蛮霸者、给赋者、真打就是如此（大看板与飞六胞我认为是正常的反派干部配置），尤其是蛮霸者，出场之前在剧情还神神秘秘的暗示他们的强大，结果真登场了也就是几个大傻子，这些也就算了，最离谱的是兔碗监狱的囚犯里居然也设计了所谓的黑道四天王，占了几页的篇幅，然而他们在之后的剧情里根本没有发挥一点作用，既然如此，为什么还要画上他们呢？就连和之国篇章最重要的角色团体赤鞘九侠，我认为他们之中的其中几位也是完全没有任何意义的，为什么非要设置到九人这么多的数量，还不如干脆减少到三四人，他们的塑造反而还会更好！