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    怎样看待这种漫画分镜的使用?

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    — 本帖被 dibao 执行加亮操作(2024-02-13) —
    如下图,本来应该是一个分镜格子,却被故意分为几个格子,为什么要这样处理呢?




    单页文字看得更清楚





    单页文字看得更清楚



    我自己的想法是:第一张使用最直接的原因:对话太多,放在一个格子里过于拥挤,故意把格子切割开,视觉上更舒服。同时,分割的格子就像电影的镜头移动,对话在继续,视线却已经变化了。让人感觉到语速是慢的,人物在放松甚至浪漫的状态里,更反衬出对话内容的可怕及和场景的诡异。
    第二张的体现出时间的空白——“沉默”。前面是激烈快节奏的争吵,突然最重要的一句话脱口而出,两人都沉默下来。镜头移入暗处的草丛,突出这一刻异常安静,也显示出这句话的分量。



    只是我个人想法,不全面也不一定对,还想听听大家有什么看法?
    [ 此帖被小灰兔子在2023-04-28 21:59重新编辑 ]
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    只看该作者 置顶  来自41楼 发表于: 03-31
    — (dibao) 执行 帖内置顶 操作 (2024-03-31 15:19) —
    第一张男女相拥的图片分隔处理我觉得是出于阅读流畅性的需要,读者阅读漫画是需要“引导”的,人物对话作为漫画内容的重要组成部分这一点就更重要。

    通常来说,漫画一张图里对话框的数量大部分都是1个或者2个,3个对话框的占比是非常低的(拟声词不算)。

    一般来说,出现3个及以上对话框,基本都是描绘一群人在叽叽喳喳的场景;要么就是横着或者竖着的画面,读者对于阅读引导(右到左读,上到下读)非常清晰,因此读者不会对对话框的阅读顺序产生误解。

    回到这张男女相拥的图,如果没有分隔,右上角的对话框肯定是黄金对话框,阅读顺序排1没问题,但左边和下边的对话框哪个先阅读就很容易产生疑问了,我们都知道左上是第2个要看的对话框,但是画面中没有明确的阅读引导要先读左上的对话框(画面比较板正,右下3号对话框离右上1号对话框更近),按照日漫右往左的顺序,很多读者可能会先看右下(也就是3号对话框)的框,再看左上,但我们都知道这个顺序是不对的。

    因此作者对画面做了切割,这样一来,画面中右到左,上到下的阅读顺序就非常清楚了,读者读起来一目了然,不会出现读错对话框顺序这种问题。

    所以我觉得作者切割同一个画面是为了解决“右上黄金对话框读完后,读者接下来该先读哪个对话框?”这个问题。

    只要为什么是3个,大概三等分看起来比较和谐吧,两等分会显得头轻脚重。

    至于第二个图,塑造氛围?感觉有这种味道。

    不过从双页来看,会不会是为了让双页左右画面和谐一点?

    毕竟如果不分割的话,双页左边的画面明显下边空白部分会留得太多了一点。



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    dibao MB +8 03-31 -
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    只看该作者 置顶  来自36楼 发表于: 2023-11-03
    — (dibao) 执行 帖内置顶 操作 (2024-02-12 21:31) —
    想不到可以找到一个可以这么深入聊漫画的地方,大家讲得太好了。我个人看法:每个格子就是一个独立的时间,而且有先后顺序(阅读方向)所以同一个场景却分三个格子,就是同一个场景的三个时间。

    这个点其实楼上说的区分对话顺序就是这个意思。不过这个手法还是有别的玩法的,不仅是对话,一个俯瞰镜头分三个格子,每个格子分别画出一个人坠落的三个时间,可以巧妙地完成一个坠落的动作的表现。或者时间拉长,也可以画一个场景里一个人一天的行为。

    藤本树这个应该就是简单的镜头下移,由于一个格子是一个独立的时间,所以加格子移动镜头也有拉长时间的感觉,海贼王里经常有一个横向的场景,在末尾画一些细碎的小格子,然后下一个场景由细碎的格子开始,递进到下个大场景,以前完全没有在意,现在想想,就是镜头慢慢移动到远方,然后对接一个镜头由远方移动到下一个场景,有一个减慢节奏的效果
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    dibao MB +7 2023-11-03 -
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    只看该作者 置顶  来自39楼 发表于: 02-12
    — (dibao) 执行 帖内置顶 操作 (2024-02-12 21:31) —
    Hellsing那张给我一种插图感,可能是因为它的画面构成很简单,角度很直,而且画风也不算细腻(甚至可以说有些生硬)。
    两个角色在对谈,分镜传递的是一个时段里的信息,读者翻到这一页先关注到上下三个框里图的关联(一张占据页面三分之二的图被分割成三部分),一眼确认人物姿势、所处场景,而后视线在各个气泡间移动,读取对白的同时,已完成信息传达使命的部分依然在占据读者注意,并且没有更多值得留意的细节。
    (楼上moes说的:“但是分割后,你会更容易注意到他们拥抱的细节——手怎么放?有多亲密?”
    手怎么放的?就第一眼看到的那样;
    有多亲密?面对面搂上贴贴了。
    都是第一眼就获取到的信息,这种姿势非常常规,加上画面简单,没有细节可言。楼上说的省略号对应“喘息”倒是可以算是对于对白细节的解读,画面上的细节是匮乏的。)

    设计这种分割画面的用处楼上已经说得差不多了,Hellsing的例子这种分割也在起作用,只是画面构成上可以考量的部分不局限于此。一种手法有效,不代表这一页的分镜设计得巧妙。
    我有翻到一个知乎回答:https://www.zhihu.com/question/38497833/answer/2146270452,里面给出的富坚的例子也有类似的处理。



    第一张,眼部和嘴部有各自的小细节(人对他人面部表情很敏感,容易留意面部细节),面部汗水,背景排线修饰。固然会注意到上下分镜内容的关联,视线依照顺序接收片刻间的信息,读取完毕跳转下一页。
    第二张,同样,眼部、嘴部、面部有各自的细节;搭配心理活动对白(从右到左);背景色不同,黑转白,内心世界转外部世界。
    第三张,同样,而且有搭配上图画内容表达角色心里所想。

    大体来讲,类似的用法,富坚分镜的使用,一、拿捏了节奏,二、较慢的节奏下一页的内容传递出更丰富的信息,对于内容的组织与设计将剧情恰到好处地呈现给了读者,加上画风柔和,线条、人物造型和环境看起来都很舒服。
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    dibao MB +9 02-12 -
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    只看该作者 置顶  来自37楼 发表于: 02-09
    — (dibao) 执行 帖内置顶 操作 (2024-02-12 21:31) —
    我先討論第一張圖(改圖太累了),本來我以為有鏡頭下移的效果。結果我對比來看,結論說在最後。

    對比若是沒有這樣分格處理,只是單一格的話。

    ①沒分格處理

    ②分格處理


    感覺①是男主角先說完全部右邊的對話框的話後,女主角才說話。
    ②就是女主說完後,才換下一格男主的對話。  

    再來談談實際上真的有鏡頭下移的效果嗎?我倒是覺得還好,因為單純只是一格切成三格,第二格和第三格沒有放大或移動畫面,在輕鬆閱讀漫畫時,由於視野是擴大的,反而感覺這三格還是只是一格。所以單純就是給我分隔了對話的先後的效。

    當然,不排除在看漫畫,有讀者的眼光非常聚焦,一格一格很用力地去看,那的確應該會有鏡頭往下的效果。

    順便請教一下,這兩副圖的漫畫是出自什麼漫畫呢?
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    dibao MB +4 02-09 -
                                                                       
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    只看该作者 置顶  来自33楼 发表于: 2023-10-12
    — (dibao) 执行 帖内置顶 操作 (2024-02-12 21:31) —
    第一个的分镜,除了你说的这个电影镜头下移之外,其实还给予了角色对白上明确的时间次序和间隔。假如这是一个完整画面,不同的阅读习惯就会导致读者在对白上有不同的衔接次序。另外,就是间隔,其实细看3个分镜中对白出现的省略号位置,作者这个分镜其实也是在描述他们在分镜之间对话存在的间隔,这个间隔就是他们的喘息(可以理解为类似于激吻间的喘息)。
    以上为我的解读。
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    dibao MB +4 2023-10-13 -
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    只看该作者 置顶  来自32楼 发表于: 2023-09-06
    — (dibao) 执行 帖内置顶 操作 (2024-02-12 21:30) —
    讨论分镜的帖子啊,很有意思
    同一画面故意分割,我认为是有意义的
    一个大画幅的画面不容易突出重点,而且整幅画面,到底从哪里读到哪里呢?
    这就涉及画面重点和视线引导的问题了
    比如图1的拥抱,如果直接整幅画面,那你只会注意到,他们抱在一起然后说了台词
    但是分割后,你会更容易注意到他们拥抱的细节——手怎么放?有多亲密?
    而且,你的视线会跟随分割的手法而转移,也就是从上到下看
    这就是作者希望做出的视线移动的引导,而不是从右到左或其它顺序看
    这样看其实可以很容易理解到,分割分镜的那些“框框”,似乎是因为漫画格子的出现才会留出空白形成框
    但实际上在作品表达上这些留白的边框也会有如视觉引导之类的非直接漫画内容的作用
    图2如你所言,将更深更地下的画面分割出来
    就如同电影的分镜一样,先由人物对话交谈,到严肃对话结束的时候画面一直延伸至人物之外
    形成渐渐无言的沉默表达,一样有着视线引导,甚至剧情节奏、气氛调节的作用
    这俩例子都是规整的方框,画面偏静止,有的漫画会有整幅画面分割,成斜边框状态,会有和动势线类似的动态视线引导效果
    话说到这里,手冢治虫的作品里有不少这类分镜的变体,大胆的实验画法,有兴趣可以去看看
    今日许多漫画家十分熟练的手法,前人早就有所尝试,才渐渐成熟稳定下来
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    dibao MB +9 2023-09-06 -
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    只看该作者 置顶  来自31楼 发表于: 2023-06-25
    — (dibao) 执行 帖内置顶 操作 (2024-02-12 21:30) —
    我觉得是第一幅必然是为对话让步。因为男方的对白内容太多,而且不是连续的,女方的回答穿插在男方的话语之中。
    第二幅是为了控制读者视线的着眼点,就好比有些电影镜头,突然会插入一个空镜,或者插入一个黑镜(不知道术语,就是屏幕一片黑)。漫画没有摇镜头一说,从那页漫画的布局看,尺寸不足以插入一个单独的空镜了,所以做了这种分割处理。我觉得是很聪明的处理方式。
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    dibao MB +5 2023-06-25 -
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    只看该作者 置顶  来自29楼 发表于: 2023-06-11
    — (dibao) 执行 帖内置顶 操作 (2024-02-12 21:30) —
    之前和人讨论过类似的问题,和楼主想的也差不多
    当时得出的大致结论是观众视觉重心的转移以及情绪的递进
    比如第一张,有多个对话框的情况下如果不分开观众的阅读顺序难免会有一定的凌乱,而这样分开之后就以一个较大的图给人完整的动作印象之后也固定了阅读顺序,个人感觉这种用意其实可以理解为电影中的那种一个大场面之后突然黑屏然后冒出几句对话来强调信息或者阶段性转折。
    第二张应该是藤本树的作品吧,印象里这种分镜他用的还蛮多的(阿树他好爱电影),这个就和楼主的看法一样了,体现分量的同时也当转场用了
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    dibao MB +7 2023-06-11 -
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    只看该作者 1楼 发表于: 2023-04-29
    我寻思你已经把答案说得差不多了。。
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    qqlove 活跃度 +1 2023-07-10 -
    iamwangwang 活跃度 +1 2023-05-02 -
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    只看该作者 2楼 发表于: 2023-04-29
    我想的和你差不多,带入电影镜头逻辑的话第一张摄影机是运动,但其实不算特别好。相比之下第二张连续几个近景正反打剪辑,节奏凌厉。
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    iamwangwang 活跃度 +1 2023-05-02 -
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    只看该作者 3楼 发表于: 2023-04-29
    第一张图那种分镜其实观感很不好  应该还有其他更优的处理方式
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    cbk13 活跃度 +1 2023-05-05 -
    iamwangwang 活跃度 +1 2023-05-02 -
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    只看该作者 4楼 发表于: 2023-04-29
    我觉得纯粹就是作者个人喜欢……
    自由的汪汪
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    只看该作者 5楼 发表于: 2023-04-29
    嗯嗯嗯,你说得对,我没留意过这样的问题
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    只看该作者 6楼 发表于: 2023-04-29
    我赞同你的看法,能告诉我这两部漫画叫什么吗
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    只看该作者 7楼 发表于: 2023-04-30
    回 2楼(nisumoly) 的帖子
    的确,我也觉得第一张有些刻意
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    只看该作者 8楼 发表于: 2023-04-30
    回 6楼(adasd) 的帖子
    平野耕太《Hellsing》和藤本树《蓦然回首》
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    iamwangwang 活跃度 +1 2023-05-02 -
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    只看该作者 9楼 发表于: 2023-04-30
    回 4楼(iamwangwang) 的帖子
    如果仔细看,使用这样分镜的漫画并不少
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    只看该作者 10楼 发表于: 2023-05-01
    其实很多电影的剧本也是简单的分镜头漫画,在我看来,一切都是为了人物为了故事
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    只看该作者 11楼 发表于: 2023-05-01
    电影镜头移动的感觉 让画面不枯燥
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    fake23 活跃度 +1 2023-05-02 -
    ride on shooting star
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